This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
sign-in and security checks
fleet car service

Glossary entry

English term or phrase:

Lords of the Council and Session

Russian translation:

члены коллегии Верховного Суда Шотландии

Added to glossary by Yelena.
Apr 22, 2008 14:48
16 yrs ago
1 viewer *
English term

Lords of the Council and Session

English to Russian Law/Patents Law (general)
Я переводу выписку из постановления о разводе, принятого в Шотландии. Дошла до предложения:

Sitting in judgement the Lords of Council and Session pronounced decree: divorcing the Respondent from the Applicant.

Кто-нибудь уже сталкивался с Lords of Council and Session?
Спасибо!
Proposed translations (Russian)
4 члены коллегии Верховного Суда Шотландии
4 судьи Сессионного суда Шотландии по гражданским делам

Discussion

Yelena. (asker) Apr 23, 2008:
Коллеги, Что вы спорите! Я перевод еще вчера сделала, заверила и отослала. Там слов-то, наверное, 100, пара пустяков. Только зашла сюда проверить 1 термин, так как в словарях нашла несколько вариантов. Может, кто-то уже переводил эту стандартную выписку о разводе. Все! Ни о каком Парламенте речи не идет, просто зашел спор о верховности сессионного суда. Сейчас закрываю вопрос.
Aivaras Zilvinskas Apr 23, 2008:
откуда мне знать? это же не я вдруг о парламентах заговорил. Ведь я еще вчера советовал Елене выбрать Ваш вариант, а тут вдруг новые ягодки пошли... вот я и решил спасать ситуацию, чтобы в переводе не оказалось всякой чертовщины...
Serhiy Tkachuk Apr 23, 2008:
что спорить - без понимания юридической материи трудно адекватно перевести юр.текст; это касается любой сферы. зачем тратить время на эту полемику?
Aivaras Zilvinskas Apr 23, 2008:
*** ... у переводчикОВ.... :)
Aivaras Zilvinskas Apr 23, 2008:
с Вашим журналом я не знаком и ничего против него не имею. И критика в моем последнем высказывании, обратите внимание, предназначалась далеко не Вам. Ну и пользуясь случаем спросите у своих юр-переводчиках о системе судов Н-Й...
Serhiy Tkachuk Apr 23, 2008:
журнал, который я упоминал, рецензируют юр.эксперты (со знанием ин.яз.), кот.знают судебные системы стран-членов Совета Европы; переводят переводчики-юристы
Aivaras Zilvinskas Apr 23, 2008:
вот верховный гражданский суд Шотландии назвался Сессионным. Ну и пишите так. Это не переводчики так придумали. Это представители системы common law. Давайте не переходиь рамки компетенции переводчиков.
Aivaras Zilvinskas Apr 23, 2008:
Господа переводчики, как юрист считаю, что стоит больше внимания уделять терминам, а не заниматься переделыванием судебных систем разных стран. До курьезов доиграетесь. Одному парламент, другому суд. Зачем брать текст не своего field'a...?
Serhiy Tkachuk Apr 23, 2008:
вот нашел неплохой перевод http://velikobritaniya.org/blogsection/pravovaya-sistema-vel... ; там есть и о Шотландии. В своих юр.переводах я перепроверяю каждое слово (как старш.редактор), но сущ-т проблема терминологического упорядочения...
Yelena. (asker) Apr 23, 2008:
Вы правы, Сергей The House of Lords is the highest court of appeal
Serhiy Tkachuk Apr 23, 2008:
Палата лордов – высшая судебная инстанция в Соединенном Королевстве; но Вам, Yelena, возможно, виднее - Вы же сейчас там (?) и можете "проверить на месте" :)
Serhiy Tkachuk Apr 23, 2008:
Высш.суд.инстанция – орган (какбыонненазывался и где б не заседал), реш. кот. обж-ю не подлежат. Я переводил много суд. реш. Соед. Кор-ва для журнала, кот. скрупулезно вычитывается юристами;их мнения невсегдаодинаковы, и я все менее категоричен.
Yelena. (asker) Apr 23, 2008:
Я считаю, что Парламент - это не суд поэтому Верховный суд Шотландии из судебных инстанций является именно высшей. Хоть и Парламент его решения обжаловать может. Поправьте, если не так. Я рассуждаю логически...
Aivaras Zilvinskas Apr 22, 2008:
by the way, Mr. Tkachuk, the highest TRIAL court, as you have mentioned, refers only to an original jurisdiction. No trial can end at this stage. There must always be a possibility to appeal. Trial court= investigating both the facts and the legal issues.
Aivaras Zilvinskas Apr 22, 2008:
Простите, Елена, Ваше имя с маленькой буквы написал совершенно случайно...
Aivaras Zilvinskas Apr 22, 2008:
Думаю елене эти юридические тонкости не интересны, но хочу заметить, что вариант г-на Ткачука можно смело использовать. Только без этих гражданских дел. Я и сам бы из этих двух выбрал скорее вариант г-на Ткачука. А спорю только из-за обоснования :)
Aivaras Zilvinskas Apr 22, 2008:
Вы лучше на сайте самих судов Н-Й посмотрите...
http://www.courts.state.ny.us/courts/structure.shtml
Aivaras Zilvinskas Apr 22, 2008:
Ну так я и говорил о графстве. Но Н-Й это не графство. Это штат. И по функции в Н-Й высший не супримские, а апелляционный суд Н-Й. А вы не обратили внимания, сколько всего в штате Н-Й таких Supreme Court? :)
Serhiy Tkachuk Apr 22, 2008:
в отличие от Сессионного суда (в Шотл.), его решения обжалованию не подлежат. Считаю, что метод транскрипции особенно уместен в переводе анл. (шотл.) судебных реалий
Serhiy Tkachuk Apr 22, 2008:
to Aivaras: я познакомился с http://www.nycourts.gov/supctmanh/ - про New York State Supreme Court, which is the highest trial court for civil cases in the state court system in New York County - т.е. последн., высшая инстанция в граж.делах.

Proposed translations

12 mins
Selected

члены коллегии Верховного Суда Шотландии

Modelled on the Parlement of Paris when it was first founded by King James V in 1532, the Court of Session is notionally a unitary collegiate court, with all judges other than the Lord President and the Lord Justice Clerk holding the same rank and title - Senator of the College of Justice and also Lord/Lady of Council and Session.
http://en.wikipedia.org/wiki/Court_of_Session

--------------------------------------------------
Note added at 16 mins (2008-04-22 15:04:48 GMT)
--------------------------------------------------

это самое простое - судьи заседают коллегиями, а Court of Session - это верховный суд Шотландии.
Просто у них как и в Англии в верховном суде судей называют лордами. А вот в Court of Session они все носят титул Lord/Lady of Council and Session.
Ну короче эти все лорды - титул судей.

--------------------------------------------------
Note added at 18 mins (2008-04-22 15:07:01 GMT)
--------------------------------------------------

ну и соответственно Коллегия судей ВСШ приняла решение: развести ответчика с истцом.

--------------------------------------------------
Note added at 6 hrs (2008-04-22 21:07:30 GMT)
--------------------------------------------------

Вариант господина Ткачука близок к оригиналу - тем и хорош. Но по функции этот суд так или иначе верховный. Верховность эта относительная - в Шотландии да, но в Великобритании нет. Мой пример с Нью-Йорком: Supreme court of NY является верховным лишь в графствах Н-Й (там много этих Супримных), но есть возможность апелляции в Court Of appeals of NY. А еще выше - федеральные суды.
Так что не надо отождествлять верховность и последнюю инстанцию. К примеру, долгое время последняя инстанция в Австралии был английский House of Lords, но ведь это не исключало возможность иметь свой верховный суд на уровне Австралии.

--------------------------------------------------
Note added at 6 hrs (2008-04-22 21:13:08 GMT)
--------------------------------------------------

к тому же, писать в названии о том, какие дела разбирает суд - это вообще лишнее. Каждый, кого это интересует, может посмотреть jurisdcition of the court сам.
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Спасибо всем."
2 hrs

судьи Сессионного суда Шотландии по гражданским делам

в гугле пишут, что Сессионный суд Шотландии по гражданским делам - высшая судебная инстанция по гражданским делам
http://velikobritaniya.org/pravovaya-sistema-velikobritanii/...
http://www.scotcourts.gov.uk/session/index.asp

Но (!) читаем оригинал:
The Court of Session, Scotland's supreme civil court, sits in Parliament House in Edinburgh as a court of first instance and a court of appeal. An appeal lies to the House of Lords (!). Т.е. это не последняя инстанция - не "Верховный" (в нашем понимании) суд, так что лучше назвать "сессионный"
Верховный - когда идет речь о последней инстанции. А тут решение этого суда может быть обжаловано в Палате лордов.

и важно также, что тут рассматриваются только гражд.дела.
Да (см. http://www.scotcourts.gov.uk/session/index.asp) судьи могут иметь титулы "Lord" или "Lady", поэтому можно переводить просто "судьи" и я просто навел вариант, принятый в словарях



--------------------------------------------------
Note added at 2 hrs (2008-04-22 17:47:20 GMT)
--------------------------------------------------

итак: Рассмотрев дело … , судьи Сессионного суда Шотландии по гражданским делам постановили: …

--------------------------------------------------
Note added at 3 hrs (2008-04-22 17:49:06 GMT)
--------------------------------------------------

soorry: вариант, принятый в словарях - "лорд-судья" , но этот ответ я снял.


--------------------------------------------------
Note added at 18 hrs (2008-04-23 09:06:34 GMT)
--------------------------------------------------

Да, выбор варианта перевода зависит от стиля документа; если, действительно, какие-то слова или пояснения не имеют принципиального значения, их можно опустить. Иногда надо дать в скобках оригинальн.название, иногда - пояснение. Это - на Ваше усмотрение.
Peer comment(s):
neutral Aivaras Zilvinskas : верховный суд - совсем не обязательно последняя инстанция. Посмотрите, к примеру, систему судов Нью-Йорка (суды США - тоже из системы common law, как и английские)/ Ваш ответ очень хорош :) только обоснование не совсем точное.
3 hrs
я старался обосновать, почему "Сессионный" и в юр.переводе придерживаюсь принципа: avoid confusion whenever possible. Спасибо.
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search