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這算是翻譯 (Is this considered translation to you?) Thread poster: Wenjer Leuschel (X)
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Wenjer Leuschel (X) 
Taiwan
Local time: 02:00
English to Chinese
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TOPIC STARTER
Yueyin Sun wrote:
自从“老九”下山之后，无论去到那里，很少再遇到“座山鵰”那种人，绝大多数人都是客客气气的，面带笑容，让人心情舒畅多了。连开车超速被警察拦下后，警察说话都是客客气气的（尽管罚单照开不误）。:)
孫兄這觀察適用於自己地方，因為人人都知道 "老九" 在那段時日裡受到的不義不平。在別人的地方，人家只看到你過得比他們暢快，有機會當然要找碴敲詐一下，這時的擺脫煩惱法是連道理都無法講的。
暫且不談在德國的經驗，只談在南美洲僑居地的經驗。南美洲國家大體是比較窮困落後的，所以據得權位的人也較陰狠，在位時當然要盡量撈。我剛到時，經常被警察攔下勒索。一般是在當場可以用 Codigo 5 (Code 5) 解決的問題，也就是賞他五塊錢讓他喝酒去。或在機場入境時，一看護照上寫的是 Republic of China，立即扣下來，讓別人都走光了才帶我到辦公室支吾一番，不就是要我留下買路錢。但，我這種老憤青哪有那麼輕易就範的。警察要開單，我就一氣不吭讓他開，每個月積了幾張單，在定期的某個交際場合把那些單子交給交通隊的隊長，說：這就麻煩消案了。至於機場那種每次出入境都會發生的狀況，剛開始時我會耗時間談清楚，他們敲不到我的，後來乾脆向該國外交部要了一紙豁免證，出入境時一併和護照遞上，什麼都不必囉嗦。這背後沒什麼道理可言，只是在文明地區有文明的解決方案，在落後地區有落後地區的解決方案。
文明地區的反敲詐解決方案，由於敲詐手法細膩些，而且取用的法條背後總有立法的意識形態緣由，所以不太容易解說清楚。最佳的反敲詐就是，你一點都讓人家逮不到任何把柄。德國經驗就不談了。只提一點：Ich bin stolz, ein Deutscher zu sein. (我以生為德國人為榮) 原本無可厚非，但若成為某種強烈的排外意識形態，那可很麻煩，因此非其族類者要非常謹慎，一點小辮子都不得落入人家的手中，千萬不要產生 Ich bin stolz, ein Deutscher geworden zu sein. (我以變成了德國人為傲) 的心態，那會教人怎麼死的都不知道呢。
[Edited at 2005-08-04 09:23]
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chance (X)
French to Chinese
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你这个体会太切实了！
Yueyin Sun wrote:
自从“老九”下山之后，无论去到那里，很少再遇到“座山鵰”那种人，绝大多数人都是客客气气的，面带笑容，让人心情舒畅多了。连开车超速被警察拦下后，警察说话都是客客气气的（尽管罚单照开不误）。:)
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chance (X)
French to Chinese
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| 我和Wenjer的理解不一样 | Aug 4, 2005 |
我的体会：让人心情舒畅的正是不论你是谁，有没有好车，绝大多数人都一样待人。我就没车，但在这里不会被看成二等公民。
说一句实话，可能会惹火一些人，现在在国内你要是不显示你的财富，那......
Wenjer Leuschel wrote: Yueyin Sun wrote:
自从“老九”下山之后，无论去到那里，很少再遇到“座山鵰”那种人，绝大多数人都是客客气气的，面带笑容，让人心情舒畅多了。连开车超速被警察拦下后，警察说话都是客客气气的（尽管罚单照开不误）。:) 孫兄這觀察適用於自己地方，因為人人都知道 "老九" 在那段時日裡受到的不義不平。在別人的地方，人家只看到你過得比他們暢快，有機會當然要找碴敲詐一下，這時的擺脫煩惱法是連道理都無法講的。
[Edited at 2005-08-04 08:16]
[Edited at 2005-08-04 09:00]
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chance (X)
French to Chinese
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我也听说过一些，但其它国家的情况往往不是这样的。
Wenjer Leuschel wrote:
文明地區的反敲詐解決方案，由於敲詐手法細膩些，而且取用的法條背後總有立法的意識形態緣由，所以不太容易解說清楚。最佳的反敲詐就是，你一點都讓人家逮不到任何把柄。德國經驗就不談了。只提一點：Ich bin stolz, ein Deutscher zu sein. (我以生為德國人為榮) 原本無可厚非，但若成為某種強烈的排外意識形態，那可很麻煩，因此非其族類者要非常謹慎，一點小辮子都不得落入人家的手中，千萬不要產生 Ich bin stolz, ein Deutscher geworden zu sein. (我以變成了德國為傲) 的心態，那會教人怎麼死的都不知道呢。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 02:00
English to Chinese
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TOPIC STARTER
chance wrote:
我也听说过一些，但其它国家的情况往往不是这样的。
曾經在 Spiegel 和 Stern 雜誌上分別探討德國人對待異族人的態度，也探討所謂的 "typisch deutsch (typically German)"。得到的結論是：其它民族的態度也差不多一樣。舉個例來說，中國人對待從非洲去中國的黑色人種的態度，絕對是和對待美歐白人的態度截然不同的。這方面的報導倒也真不少，儘管中國的新聞多少是受到控制的，西方人在中國的觀察還是會在外國報章雜誌發表出來的。
另外，德國人並不一定排外，依我的經驗，跟我密切往來的人由於我對他們文化的理解，甚至會說：你簡直比一般德國人還要像德國人！
前頭提到的 Spiegel 和 Stern 雜誌上的探討也發現，幾乎所有的民族對異族婚姻抱著相同的態度：如果是本族男娶外族女，那還稍稍可以某種有色眼光容忍；但若反過來，麻煩會比較大；不過，兩種情況都是以膚色深淺為指標－－皮膚越黑，受到的社會排斥壓力越大。這不是我隨便說說，而是確有那樣的探討在德國的報章雜誌上。我自己的婚姻倒不是問題，因為我們當時決定不在同族人之間生活。
所謂 "民族性" 有時候很容易造成文化偏見的。我在這方面的談論用詞是相當謹慎的。至於南美洲的情況，那更是複雜千百倍。總的來說，人性到處都一樣，七情六慾誰都少不了，文化的差異只是價值強調和生活習慣的不同而已。這也就是為何魏晉南北朝之間的 "五胡亂華" 到後來只剩下 "華"，再也沒有 "胡" 的最主要原因。而我不過曾經是個 "留德華" 而已。;)
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chance (X)
French to Chinese
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Wenjer Leuschel wrote:
曾經在 Spiegel 和 Stern 雜誌上分別探討德國人對待異族人的態度，也探討所謂的 "typisch deutsch (typically German)"。得到的結論是：其它民族的態度也差不多一樣。舉個例來說，中國人對待從非洲去中國的黑色人種的態度，絕對是和對待美歐白人的態度截然不同的。這方面的報導倒也真不少，儘管中國的新聞多少是受到控制的，西方人在中國的觀察還是會在外國報章雜誌發表出來的。
以前回国时也感觉到这个问题，以为这几年会好些。希望随着开放，生活水平的提高，文化素质也能不断提高。
Wenjer Leuschel wrote:
另外，德國人並不一定排外，依我的經驗，跟我密切往來的人由於我對他們文化的理解，甚至會說：你簡直比一般德國人還要像德國人！
法国有一个电视台ARTE 经常邀请德法各界人士共同探讨，可以感觉到德国文化界对人类文明的探讨和研究挺深刻。
Wenjer Leuschel wrote:
我自己的婚姻倒不是問題，因為我們當時決定不在同族人之間生活。
如果你们生活在德国或在台湾也会有问题？我不相信，所以才贸然提问。你不一定要回答。
另外，你那三首歌，我昨晚连着听了好几个小时，今天早上开始又是好几个小时。平常我听收音机多，有时干活不免分心。听这样的歌，不光享受，还不会分心。再谢啦
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chance (X)
French to Chinese
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Libin, Ph.D. wrote:
游泳要真正游才行，不能只是玩玩水，不光可以锻炼健身，对你们女士来说，还可以保持身材好，一举多得的好事。
说到游泳，想起当年。
在我女儿现在这个年龄，我就当兵了。为了庆祝毛泽东畅游长江，部队组织游泳渡海峡，我们是排着队背着冲锋枪游过去的。在海里游泳并不费劲，但要成队形，背着冲锋枪踩水不前时，可是不容易。部队驻扎在湖边，游泳是训练项目之一，全员参加万米泳赛，大家都挺自豪。
当时的“备战备荒为人民”在我们可不是空口号。自己种菜种粮种甘蔗，除了上交外，每年分的糖吃不完。防空袭挖坑道，抗洪救灾为当地老百姓抢修堤坝，背着军被和冲锋枪长途野营训练直到广西十万大山，还在老百姓的猪圈里过夜呢 就差没把我们派到越南去了……
那段经历真给我们很好的锻炼，令人怀念，听说今年八一分布在全国各地的不少战友都设法聚聚。
Lin 又该问我到底是男还是女了
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Lin Yang
United States
Local time: 11:00
English to Chinese
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| 哈哈，Chance，又在这里寻我的开心了？ | Aug 4, 2005 |
chance wrote: 说到游泳，想起当年。 在我女儿现在这个年龄，我就当兵了。为了庆祝毛泽东畅游长江，部队组织游泳渡海峡，我们是排着队背着冲锋枪游过去的。在海里游泳并不费劲，但要成队形，背着冲锋枪踩水不前时，可是不容易。部队驻扎在湖边，游泳是训练项目之一，全员参加万米泳赛，大家都挺自豪。 Lin 又该问我到底是男还是女了
看了您写的当兵和横渡海峡的经历，我不会对您的性别又产生疑问。这些事难道只有男同胞能做吗？当然不是。;) 更别提，我老公家里除了他，全部都当过兵。我老公是最小的，和两个哥哥、两个姐姐年纪差的挺多，他们应该和您年龄相仿，我还亲耳听过他的一个姐姐说过当兵时横渡长江的故事呢。
[Edited at 2005-08-04 19:13]
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chance (X)
French to Chinese
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很高兴论坛里又多了一个能理解我们那些经历的同行！有机会见到你嫂子时，替我转达一个“军礼”
你怎么又称起“您”来了？我还没老到那个程度
gladbeach wrote:
看了您写的当兵和横渡海峡的经历，我不会对您的性别又产生疑问。这些事难道只有男同胞能做吗？当然不是。;) 更别提，我老公家里除了他，全部都当过兵。我老公是最小的，和两个哥哥、两个姐姐年纪差的挺多，他们应该和您年龄相仿，我还亲耳听过他的一个姐姐说过当兵时横渡长江的故事呢。
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ysun
United States
Local time: 13:00
English to Chinese
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chance wrote: 在我女儿现在这个年龄，我就当兵了。为了庆祝毛泽东畅游长江，部队组织游泳渡海峡，我们是排着队背着冲锋枪游过去的。在海里游泳并不费劲，但要成队形，背着冲锋枪踩水不前时，可是不容易。部队驻扎在湖边，游泳是训练项目之一，全员参加万米泳赛，大家都挺自豪。 ... Lin 又该问我到底是男还是女了
早就猜想Chance是位女士，可没想到还是个花木兰！
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Lin Yang
United States
Local time: 11:00
English to Chinese
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| 赫赫，Chance，请允许我指出。。。 | Aug 4, 2005 |
chance wrote: 很高兴论坛里又多了一个能理解我们那些经历的同行！有机会见到你嫂子时，替我转达一个“军礼” 你怎么又称起“您”来了？我还没老到那个程度
OK，Chance，恭敬不如从命。但我还是要指出你的一个小错，我老公的姐姐，我不该叫“嫂子”吧? 我的家乡四川叫“大姑子”，（老公的妹妹叫小姑子), 不知你们那里叫什么。
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ysun
United States
Local time: 13:00
English to Chinese
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chance wrote:
我的体会：让人心情舒畅的正是不论你是谁，有没有好车，绝大多数人都一样待人。我就没车，但在这里不会被看成二等公民。
说一句实话，可能会惹火一些人，现在在国内你要是不显示你的财富，那......
Chance说得很对。很多人以为中国移民在欧美是二等公民，那是一种误解。这里是真正凭本事吃饭。连内阁部长、州长里都有华裔。
美国老百姓是很友好的。素不相识的人在公共场所，只要双方目光一接触，不管是男女老少，必然会面带笑容地说一声”Hi!”。绝不会有人说，“看什么看！”我要是无意中碰了人家一下，往往对方会先说一声”Excuse me!”。你只要说一声”Sorry!”，就没事了。绝不会有人说，“没长眼吗？”步行过马路哪怕不是该你过的时候，来往的车也都会停下让你先过。绝不会有人说，“找死吗？”种族歧视者不是没有，但谁若敢公开表现出来，那他麻烦就大了。回想约50年前，黑人与白人连坐公共汽车都不能在同一车厢，应该说进步不小。
说起显示财富，国内一位朋友事业很成功，他并非是那种喜欢显示财富的人，但令人烦恼的是，开车出去办事，车经常被人砸，何况开的车还没到Mercedes-Benz那一级呢！
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chance (X)
French to Chinese
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| Oops, sorry ! | Aug 4, 2005 |
你说的肯定对，我没有大姑子，在国内时，同代家里人都直接呼名，法国这里嫂子、弟媳妇、大姨、小姨、舅嫂、大姑子、小姑子全用一个词："belle-soeur",所以经常不知正确的中文称呼
回国时要教我女儿正确称呼，也是问了家人才搞清楚我女儿需用的那几个，多了就混
gladbeach wrote: chance wrote: 很高兴论坛里又多了一个能理解我们那些经历的同行！有机会见到你嫂子时，替我转达一个“军礼” 你怎么又称起“您”来了？我还没老到那个程度 OK，Chance，恭敬不如从命。但我还是要指出你的一个小错，我老公的姐姐，我不该叫“嫂子”吧? 我的家乡四川叫“大姑子”，（老公的妹妹叫小姑子), 不知你们那里叫什么。
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Lin Yang
United States
Local time: 11:00
English to Chinese
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chance wrote: 你说的肯定对，我没有大姑子，在国内时，同代家里人都直接呼名，法国这里嫂子、弟媳妇、大姨、小姨、舅嫂、大姑子、小姑子全用一个词："belle-soeur",所以经常不知正确的中文称呼 回国时要教我女儿正确称呼，也是问了家人才搞清楚我女儿需用的那几个，多了就混
我父母是北方人，毕业分配到了成都，在那里几乎没什么亲戚可以走动。我的这点关于家庭关系、亲戚称呼的有限知识，有一多半是从《红楼梦》上学来的。;)
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| 想不到你还有这段光荣经历 :-) | Aug 4, 2005 |
哇，chance，想不到你还有这段在我看来光荣无比的经历。那可真的是不简单，那时候肯定是吃了不少苦了，但是也一定给你的身体打下了非常好的基础，人年轻时吃点苦也不是坏事，一辈子受用不尽，我在23岁工农兵学员上科大之前，由于三年自然灾害和文化大革命，差不多8年没有学校上，三年自然灾害差点丢了小命，我们村三年自然灾害前180多人，过后我跟我爸爸算了一下�... See more 哇，chance，想不到你还有这段在我看来光荣无比的经历。那可真的是不简单，那时候肯定是吃了不少苦了，但是也一定给你的身体打下了非常好的基础，人年轻时吃点苦也不是坏事，一辈子受用不尽，我在23岁工农兵学员上科大之前，由于三年自然灾害和文化大革命，差不多8年没有学校上，三年自然灾害差点丢了小命，我们村三年自然灾害前180多人，过后我跟我爸爸算了一下，全村那几年死了58个人，有的一家五口全饿死了，我的爷爷奶奶和一个婶婶也是那时候去世的，太惨了。我姐姐说我那时营养不良，头发都饿得几乎落光了，59年冬天到60年春天，半年多没有一粒粮食，树皮、草根、稻草根都吃光了，当然那两年也没有学校上了，文革又耽误了六年，都是在农村干活，我也是在那时候打下了很好的身体基础，不过后三年在生产大队做了个民兵营长，蛮舒服的，每年不要下地干活也有500多元的收入，比城里普通工人还高一些，整天抽烟喝酒，现在还很怀念呢，我们家哪儿当时还是农村，父母也不识字，现在家乡好多了，土地也征收了，变成了高新技术开发区，全都搬到新建的小区住了。总是觉得，不让年轻人读书总不是对的路数，现在至少比那时好多了。
chance wrote: Libin, Ph.D. wrote:
游泳要真正游才行，不能只是玩玩水，不光可以锻炼健身，对你们女士来说，还可以保持身材好，一举多得的好事。
说到游泳，想起当年。 在我女儿现在这个年龄，我就当兵了。为了庆祝毛泽东畅游长江，部队组织游泳渡海峡，我们是排着队背着冲锋枪游过去的。在海里游泳并不费劲，但要成队形，背着冲锋枪踩水不前时，可是不容易。部队驻扎在湖边，游泳是训练项目之一，全员参加万米泳赛，大家都挺自豪。 当时的“备战备荒为人民”在我们可不是空口号。自己种菜种粮种甘蔗，除了上交外，每年分的糖吃不完。防空袭挖坑道，抗洪救灾为当地老百姓抢修堤坝，背着军被和冲锋枪长途野营训练直到广西十万大山，还在老百姓的猪圈里过夜呢 就差没把我们派到越南去了…… 那段经历真给我们很好的锻炼，令人怀念，听说今年八一分布在全国各地的不少战友都设法聚聚。 Lin 又该问我到底是男还是女了
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